Долгожительство. Интервью с Виктором Стрелкиным. Николай Котенков - СПб Центр НЛП

*видеозапись интервью здесь→
***
1. Тема встречи→
• Отношение к смерти и психология долгожителя.
• Долгожительство редко становится целью с рождения.

2. Долгожительство и психология. Негативные ожидания от старости→
• Люди часто программируют себя на определенный возраст, следуя семейным традициям.
• Продолжительность жизни увеличивается благодаря медицине и инфраструктуре.
• Люди хотят жить долго, но не в инвалидном кресле.
• Социализация и целеполагание играют ключевую роль в долголетии.
• Страхи и негативные ожидания обладают сильным влиянием.
• Примеры активных и продуктивных людей старшего возраста вдохновляют.
• Важно задавать себе вопросы о том, как жить долго и продуктивно.
• Долголетие не самоцель. Желание жить важнее.

3. Культурные различия. Навыки долгосрочного планирования→
• В некоторых культурах есть особые традиции долгожительства. Например, в Японии.
• Коучинг и другие методы практической психологии развивают навык смотреть в будущее.

4. Решение жить долго. А смысл?→
• Решение жить долго и продуктивно требует точной формулировки.
• Важно понимать, зачем именно тебе жить долго, в чём смысл.

5. Пластичность психики. Испытание новинками→
• Пластичность психики как готовность меняться, воспринимать идеи.
• Сохранение чувства сопричастности миру.
• Не соглашаться с новым только потому, что это новое.

6. Сексуальная жизнь и психологическое долголетие→
• Физическое и психологическое продление высокого качества жизни через секс.
• Регулярные отношения как поддержка и ресурс.
• Компенсация отсутствия сексуальной жизни.

7. Потеря интереса к жизни. Чем помочь?→
• Причины потери интереса к активности и поездкам.
• Системные процессы, которые накапливаются незаметно.
• Пример с наркоманией и необходимость желания самого человека.
• Создание среды, в которой человек может найти интерес к жизни.
• Отказавшись от усилий, человек постепенно угасает.

8. Упорство в тренировках. Позитивные эмоции→
• Результаты могут ухудшаться даже при регулярных тренировках, и это ок.
• Искать новые и сложные варианты тренировок. Например, плавание, танцы.
• Соединять физическую нагрузку с позитивными эмоциями и общением.

9. Искренность без алкоголя→
• Круг общения, в котором не принято регулярно выпивать.
• Смелость пробовать себя даже в чём-то нелепом.
• Открытость эмоциям и общению. Взаимное восхищение.

10. Горизонт планирования более 100 лет→
• Простое упражнение с табличкой: соотнести года календаря и возраст.
• Убеждения о (не)возможности жить ярко и полноценно долгие годы.
• История об отце Виктора, который прожил более 90 лет.

11. Онкология – без надежды?→
• Примеры людей, которые исцелялись и жили долго.
• Открытость к изменениям. Стремление действовать.

12. Не ломать, двигаться чутко→
• Стоит ли привязываться к достижению конкретных цифр.
• Стремление без чуткости может навредить. Пример фридайвинга.

13. Спорту – да! Когда с огоньком→
• Трагедия недовыполнения. Более спокойное и внимательное отношение.
• Как замотивировать себя что-то делать? Через интерес.

14. Про спорт высоких достижений→
• Организм изнашивается быстрее при экстремальных нагрузках?
• Адаптация к нагрузкам происходит по-разному для разных мышц и видов спорта.
• Важно избежать психологического отторжения.

15. Табу или открытость? Тема смерти→
• Духовный уровень. Испытания и потери для обучения души.
• Открытость к обсуждению смерти показывает зрелость человека.
• Люди часто переживают о себе, а не о смерти близкого человека.

16. НЛП. Осознание индивидуального кода времени→
• Инструменты НЛП помогают понять, как человек воспринимает время.
• Мозг распределяет ресурсы, чтобы дожить до определенного возраста.
• Важно осознавать и преодолевать психологические барьеры, чтобы жить активно и долго.

17. Тяжело или кайфово?
• Влияние образцов пожилых людей с нарушениями, деменцией.
• Не отдаваться профилактике без остатка. Незаметная сила привычек.
• Детальное улучшение условий жизни. Сна, питания, пространства.
• Ограничивающие убеждения поддаются изменениям.
• Примеры из истории, когда люди преодолевали невозможное.

18. Любопытство и союзы→
• Готовность открываться должна быть. Каждую неделю что-то новое.
• Искать то, что действительно нравится.
• Коллаборации. Обсуждение идей, которое зажигает.

19. Голодание насухо. Спокойно→
• Лечебное голодание по Голтису. Личный опыт Виктора Стрелкина.
• Отношение к алкоголю. Запретов нет.

20. Гражданская позиция. Итоги→
• Влияние на мир. Бизнес-династии, особое воспитание детей.
• Принятие доли ответственность за общество и государство.
• Ценность мышления на уровне идентичности «Я – долгожитель».

Николай Котенков:
Спорт, здоровье долголетие. Сегодня у нас в гостях в рамках проекта «BioTropika» Виктор Стрелкин.

Виктор Стрелкин:
Я руковожу Санкт-Петербургском Центром НЛП, тренер НЛП, психолог-консультант. Немножко бизнесмен, предприниматель. Немножко писатель.

Николай Котенков:
Поговорим про отношение к смерти. Как стать долгожителем? За счёт каких факторов. А также про важность психологии долгожителя.

Виктор Стрелкин:
Да, спасибо большое, что пригласили.

Николай Котенков:
Тема нашей сегодняшней встречи будет долгожительство. Расскажите, как вы к ней пришли? И как вам эта тема интересна именно с точки зрения психолога, с точки зрения психотерапевта. С точки зрения вашей жизненной позиции

Виктор Стрелкин:
Вообще, это такой интересный момент. Вот человек живёт, живёт. Редко так, чтобы тема долгожительства сразу была, с рождения. Что-то должно произойти (либо во внешнем мире, либо во внутреннем), чтобы человек задал себе вопрос «А я хочу жить долго?»

Николай Котенков:
Какие у вас цели с этой точки зрения?

Виктор Стрелкин:
Хочу ли я жить долго? Да.

⭠ Вернуться к оглавлению

Виктор Стрелкин:
Работая с клиентами с разными, мы обнаружили, что у многих запрограммирована жизнь на определённое время. Некоторые пытались доказать лояльность своей семейной системе. «Я – часть своей семьи». Пытаются уйти из жизни в том же возрасте, что, скажем, их родители. Например, умер папа в 42 года. И вот, ребёнок (человек успешный) в свои 42 года говорит: «Мне пора умереть, потому что я (хочу быть) как отец».

Николай Котенков:
Действительно так работает, и человек из-за этого может приблизить своё?...

Виктор Стрелкин:
Да, да, да. Это один из элементов, которую я встречаю как психолог. Сам момент, что мы внутри себя сами ограничиваем, сами себя программируем на определённую жизнь... А сейчас, известный факт, продолжительность жизни увеличивается.

Николай Котенков:
В первую очередь, благодаря медицине, развитой инфраструктуре, доступности благ...

Виктор Стрелкин:
Да, сейчас жить реально можно дольше. И жить можно дольше продуктивно. Потому что никто не хочет жить долго в инвалидном кресле. Хочется жить и радоваться жизни. И в 60 лет, и в 70 лет.

Николай Котенков:
Я неоднократно разговаривал с ребятами. Они говорят: «Я, в принципе, я хочу жить долго, но если жить так, как, например, живут сейчас большинство (наших бабушек-дедушек, которые не выходят даже на улицу, в квартире по 15 лет проводят в этой связи). То я так не хочу, я лучше...»

Виктор Стрелкин:
«...уйду пораньше».

Николай Котенков:
Как вы считаете, если он поменяет своё отношение к этому. Будет настраиваться на продуктивное и активное окончание этой жизни. То это с большей вероятностью так и будет?

Виктор Стрелкин:
И будет, да.

Николай Котенков:
Организм ресурсы какие-то включает?

Виктор Стрелкин:
Ну, скорее, организм не включает негативных программ. Потому что если мы начинаем думать «Мне пора уходить», то это происходит очень быстро. Скажем, если человек работает... сейчас не так, а раньше было часто, когда у человека одна работа всю жизнь. И вот он работает, он востребованный. А потом раз, и пенсия. И он не нужен никому. Проходит год, человек уходит. Почему? Ему незачем жить.

Николай Котенков:
То есть, если он сам себе эти причины для неё продолжение жизни не найдёт... Или наоборот. Подумает о том, чтобы эти причины создать. Каким-то правильным образом, созданием системы вокруг себя, чтобы он был нужен.

Виктор Стрелкин:
Это один из элементов, связанных с социализацией, социумом. Всё начинается с решения, ты хочешь жить или не хочешь. Например, человек только что потерял близких. Он хочет уйти из жизни. Ключевой вопрос: «Тебе настолько больно, что ты готов уйти – или ты готов принять решение жить дальше, несмотря ни на что?» Такая же ситуация с долголетием. Если человек говорит: «Я хочу жить долго, я хочу жить продуктивно». Дальше возникает вопрос, как это реализовать. Какие ресурсы найти, какие способы. Но изначально всё равно – решение. Целеполагание без этого не работает. Вот недавно я спрашиваю девушку: «Жить хочешь долго?» Она говорит: «Не хочу». 20 лет человеку. Спрашиваю, почему? Рассказывает. Воспитывалась бабушкой и мамой. Во-первых, говорит: «Мне очень сложно жить в этом нестабильном мире. Я не хочу долго, слишком долго жить. Мне не что опереться». Во вторых, она говорит: «Я боюсь даже подумать о том, что мама или бабушка уйдут из жизни. Мне легче не думать». Фактически что говорит, не произнося? «Мне легче самой уйти, чем встретиться с опытом ухода близких». И вот таких моментов внутри может быть много. Они могут быть разные.

Николай Котенков:
То есть страхи определяют...

Виктор Стрелкин:
Страхи, ожидания. Непонимания, как действовать в какой-то сложной ситуации. И многие двигаются стандартным путём. Если принято «работать до пенсии, дальше дача, на этом всё», значит – дальше ничего не делаем, тихонько угасаем... Никто не сказал, что так нужно. Это просто шаблон социальный.

Николай Котенков:
А ведь есть действительно примеры. Вот у меня в институте мой профессор, он и в 70 лет очень активен, очень спортивен, интеллектуален, проводит много встреч. Продуктивен на работе. И я даже знаю (поскольку это мой профессор), что у него есть ещё несколько женщин. И меня это тоже вдохновляет.

Виктор Стрелкин:
Очень даже понимаю.

Николай Котенков:
Другой пример, да.

Виктор Стрелкин:
И вот вопрос, мы на что опираемся? На общепринятые устаревшая нормы? Или мы готовы впитывать новое? А для этого нужна какая-то открытость. Самому себе сказать: «Я хочу жить долго? А если хочу, то зачем?»

Николай Котенков:
То есть самый главный вопрос, который человек должен себе задать... Сейчас уже даже, в молодости, да?

Виктор Стрелкин:
Да, в молодости. Да, даже 20 лет, получается, человек уже запрограммировал себя жить недолго. «Ну, лет 36...»

Николай Котенков:
Но ведь верное же выражение: «То, как мы живём сейчас, определяет то, как мы будем жить потом».

Виктор Стрелкин:
По крайней мере, основу закладывает сильно. Я бы не стал говорить, что цель, что в целеполагании «жить как можно дольше». И потом ты дожил до 120 или до 150 лет. И ты говоришь: «Я смог». Как иногда у спортсменов, у бизнесменов есть ориентация на цель, а не на процесс. Неважно, может быть, я не проживу столько лет. Но мне важно, чтобы я, пока я живу, я был максимально продуктивен.
И чтобы мне хотелось жить много.

⭠ Вернуться к оглавлению

Николай Котенков:
Виктор, недавно услышал такую мысль интересную. Что именно сознание и внутренние причины для жизни долгой... что гораздо важнее то, о чём мы думаем. Даже важнее, чем то, что мы едим. И какой образ жизни ведём. Согласны ли вы с этим?

Виктор Стрелкин:
Да, соглашусь с этим.

Николай Котенков:
Прочитал книгу книгу «Голубые зоны» {Дэн Бюттнер: Голубые зоны. 9 правил долголетия от людей, которые живут дольше всех}. Знакомы?

Виктор Стрелкин:
Да.

Николай Котенков:
Очень чётко определяет образ жизни, продолжительность жизни... И речь идёт о том, что у человека культурно интегрирован активный образ жизни. C точки зрения лёгкой физической нагрузки ежедневной... в Японии на острове Окинава.

Виктор Стрелкин:
Факт социальный, что у них есть среда, в которой нормально так жить. И я знаю, что там многие даже не помнят и не думают о том, сколько им лет. Сам факт. Иногда человек задумывается: «О, мне 65. Блин, я уже старый, значит. Значит, мне пора готовится к уходу...»

Николай Котенков:
Просто хотел спросить ещё. Если складывается так, что образ жизни, экология, интеграция физ активности и какие-то хорошие продукты для хорошего питания, диета. Всё это складывается. То почему (вот именно там!) они ещё и в сознании живут так долго, почему они чувствуют себя нужными до 110 лет? Это те же бабушки и дедушки. Просто они там да, более активные, но что у них культурно в голове-то по-другому, нежели у наших?

Виктор Стрелкин:
Они-то там живут вместе, они живут одной общиной. Они постоянно общаются, у них есть общие цели. У бабушки на лавочке нет общих целей с другими бабушками. Созидательных, я имею ввиду. Исчезает часто у пожилых людей.

Николай Котенков:
То есть у нас культурно не заложена мотивация человеку 70-80 летнего возраста жить ещё долго.

Виктор Стрелкин:
Изначально – нет. Точно так же, как в Союзе у нас не было заложено долгосрочное планирование. Это прям отдельная история. Вот мы Холодинамику {метод практической психологии} ещё и затронули. Когда привезли эту технологию сюда, там большой блок – работа с прошлым, перепрограммирование, перепроживание. Это взяли все. И там была работа с будущим. Из 90 человек только 1 тренер смог это увидеть, запомнить и начать применять. Для остальных – просто мимо. Сознанию было некуда положить. Не было самой даже идеи, что можно с будущим работать. Это сейчас появился коучинг. Хоть какой-то хоть горизонт планирования. И люди стали туда двигаться.
И то... наш коллега Андрей Плигин из Москвы разрабатывает коучинг 4D, анализ жизни целиком. И больше людей говорит: «Я не могу вообще так подумать о всей жизни, какие у меня этапы, мне на месяц вперед хотя бы подумать». И даже для очень успешных людей. Вот это новый способ думать, культурный код. Приходится преодолевать, иногда с большими усилиями. Как жизнь культурно устроена, влияет очень сильно.

Николай Котенков:
Давайте всё это подробно расскажем, покажем. Если кто-то это примет и проживёт, хорошо уже.

Виктор Стрелкин:
Уже будет хорошо, да.

Николай Котенков:
С чего начать? Я хочу жить долго.

Виктор Стрелкин:
Решение.

⭠ Вернуться к оглавлению

Николай Котенков:
Многие ребята, в принципе, так же ответят на этот вопрос {«Я хочу жить долго»}. Но не знают, что делать. С чего начать, какие вопросы себе задать. И с каких действий начать.

Виктор Стрелкин:
Жить долго и продуктивно. Продуктивно – это важно. Потому что не просто «долго». И полноценно. Я хочу жить сейчас полноценно и дальше жить полноценно. Весь тот срок, который у меня отмерен. Но – желательно прожить как можно дольше. То есть формулировка, да, должна быть. Формулировка точная. Потому что человек говорит: «Я хочу жить долго». А там нет продуктивности. И как-то не те картинки. И отдельно про смысл. Решение и смысл – я бы разделил. Обоснование: «А зачем мне это нужно?»

Николай Котенков:
А вот как вам ответ такой: «Быть полезным, как можно больше сделать для детей, внуков»? С другой стороны, мы много аргументов услышим, что внуки воспитываются уже совершенно в другой среде, и мы не можем быть полезны для внуков. Тогда теряется этот смысл.

Виктор Стрелкин:
Это неправда {что не можем быть полезны}. Тут рядом наша психологической часть, которая называется пластичность психики {которая поможет быть современными}. Это одна из части долголетия долгожительства продуктивного.

⭠ Вернуться к оглавлению

Виктор Стрелкин:
Насколько, по мере того, как меняется мир, мы готовы меняться сами и впитывать новые идеи? Например, вот появилась инста {запрещенная на территории РФ соцсеть}. У меня ушло 5 лет, наверное, прежде чем я завёл там аккаунт. Да, это большой срок, но я хотя бы это сделал. А кто-то: «Да, это есть, но это уже не про меня». Как предыдущее поколение, компьютеры есть, а бабушки: «Нет».

Николай Котенков:
Не используют.

Виктор Стрелкин:
Да, не готовы. А значит, они от мира нового в чём-то отсоединены. И если этих новшеств оказывается слишком много, человек себя чувствует чужим.

Николай Котенков:
Слушайте, в предпринимательстве абсолютно точно. И если ты будешь на гребне вот именно информационных технологий, маркетинговых каких-то решений. То ты тогда и больше имеешь возможностей для реализации своих идей.

Виктор Стрелкин:
Да, и сама вот эта история, если человек в бизнесе вот на этой волне новшеств. То и в долгожительстве легко на эту волну встанет. Потому что он вынужден для успеха бизнеса смотреть, а что он происходит вокруг-то, какие тенденции новые.

Николай Котенков:
И это же не только про общение на самом деле. Это же ещё и использование современных технологий. В медицине, допустим. Или вот телефон, который позволит тоже снижать риски. Например, сотовая или радиосвязь спутниковая в горах, да, тоже снижает риски.

Виктор Стрелкин:
И вот вопрос, мы к этому готовы? Новому? Например, появился Тик-ток {соц сеть}. Вот я до Тик-тока не дошёл, понимаю. Хотя у кого-то из моих знакомых, да, там прям реально публикаций много. Полгода где-то жили в этой среде и кайфовали.

Николай Котенков:
Быть на гребне волны.

Виктор Стрелкин:
Мы говорим тут про пластичность психики. Готовность воспринимать новые идеи. При том, что не все идеи хороши. Например, не могу эту тему обойти. Эта безумная история про много полов, разные способы там жизни, когда слишком много людей нестандартной ориентации выходит, так сказать, на передний план в культуре. Да, этих идей много. Я вот тут прикладываю, смотрю, куда идёт тенденция. И понимаю, а я в таком мире жить не хочу. Я хочу свои следующие там 100 лет быть в нормальном окружении. Среде, где обычные, привычные мне гетеросексуальные связи. И часть нового может оказаться для меня вообще неприемлемой. Ну вот, это тоже история.

Николай Котенков:
Это тоже история, да, русский человек. Сразу обозначили свою позицию. Не скрою, я эту позицию поддерживаю. Тоже не хочу для своих детей, чтобы это общество менялось в ту сторону. Потому что много времени и проводил, и учился в Европе. Конечно, там это всё по другому воспринимается. И флаги эти висят, и дети гуляют. Это нормально, когда мальчик одет, который сам не принимает решения, в женскую одежду.

Виктор Стрелкин:
Вот я спокойно отношусь, если у человека реальное предпочтение. Но делать это мейнстримом... я бы здесь говорил просто про сексуальность, про насыщенную сексуальную жизнь. Про тепло, про активность твою.

⭠ Вернуться к оглавлению

Виктор Стрелкин:
Давайте так. Секс, он же изначально для двух вещей. Для удовольствия социального, вот этого обмена энергией, что тебя принимают и так далее. И для продолжения жизни. Если ты традиционно готов продолжать жизнь долго, пока у тебя есть такая способность, ты себя воспринимаешь живым. Самый простой способ жить вечно, это дети и внуки. Значит, пока ты ещё способен зачинать детей, ты все ещё как бы на гребне волны.

Николай Котенков:
Не для всех. Даже наличие внуков не для всех причина жить долго, оставаться.

Виктор Стрелкин:
Да, но реально, что мы можем быть полезными. Другое дело, что если мы со своим узким взглядом на вещи туда пойдём. Не учитывая поменявшегося мира. Мы будем неинтересны своим внукам? Вопрос, мы меняемся, мы сами?

Николай Котенков:
Мы не почувствуем их, и мы тогда не будем обратную связь от них чувствовать. И чувствовать себя нужными. И не будет причин {стремиться жить дольше ради внуков}.

Виктор Стрелкин:
Если мы начнём действовать исходя из нотации: «Тогда было так, значит, я должен делать вот так, ни в коем случае не делать по-другому». То дети скажут: «Извини, пожалуйста, нам так не надо». А если интересоваться, как они живут? Чего они на самом деле хотят? Какие у них планы? Их в этом поддерживать. Даже если это вам странным кажется. Это будет совсем другая жизнь.

Николай Котенков:
Интересная.

Виктор Стрелкин:
Это совсем другая история.

Николай Котенков:
Вот ради того быть на гребне, быть на связи. Поддерживать. Именно для того, чтобы самому чувствовать себя нужным. И отвечать на вопрос: «Для чего жить?» Чтобы быть полезней.

Виктор Стрелкин:
Да.

Николай Котенков:
Если вернуться к физике процесса. О чём вы сказали? Значит, про продление жизни, про секс. Это с точки зрения физики это тоже обеспечивает долгожительство. Только физически? Или психологическии тоже?

Виктор Стрелкин:
Да, тоже.

Николай Котенков:
Соответственно, у нас есть потенциал к продлению жизни и...

Виктор Стрелкин:
Во-первых, это часть продуктивности. То есть я живу так, как я хочу. Я и раньше жил (как сам хотел), 10 лет назад. А сейчас я на самом деле живу ещё лучше. Последние 25 лет примерно я понимаю, что с каждым годом физически и психологически чувствую себя лучше, чем раньше, и у меня больше возможностей

Николай Котенков:
С точки зрения физиологии. Можно же предположить, что благодаря вот этим глубоким отношениям, физическому контакту, эмоциональному контакту ещё и гормональный фон подстраивается. Мы продолжаем оставаться молодыми, условно. Ну, либо организм видит, чувствует, что ты способен продолжать род, и держит настройку определённую.

Виктор Стрелкин:
Скажем, если у тебя идёт регулярные отношения. Ты знаешь, что у тебя там 1-2 раза в неделю будет такая встреча. И если мы на самом деле знаем, что это будет, то это может быть такая поддержка. Я тогда могу делать более серьёзные, глубокие дела. Иметь большую нагрузку. То есть я знаю, что потом будет этот релакс, отдых. В каком-то смысле могу себе сказать, то это заслужил чуть-чуть, да. Сделал больше во внешнем мире, а потом больше реализовался близости.

Николай Котенков:
Если речь идёт о том, что в какой-то период жизни у людей... по разным причинам (у мужчин импотенция или просто отсутствие желания) сексуальная жизнь заканчивается. В этой связи можно рассчитывать на долгожительство? Или нужно срочно решать эту проблему?

Виктор Стрелкин:
Я считаю, что факторов много. И каждый фактор вносит свою лепту. И отсутствие одного фактора это ещё не повод. То есть у нас с остальным всё может быть очень хорошо. Другие моменты могут быть вполне востребованными.

Николай Котенков:
Компенсировать, да.

Виктор Стрелкин:
Скажем, у мужчины ушла потенция. Он к этому относится спокойно? Насколько ему это важно? У него есть, где это компенсировать, реализовать своё тепло и так далее? В отношениях с близкими, например.

Николай Котенков:
Быть более заботливым.

Виктор Стрелкин:
То есть, это не обязательно сексуальная история. А если человек, у него выводы... Если его мировоззренческий слой предполагает, что «Если я мужчина, то должно быть вот так, а если этого нет, я не мужчина. А зачем тогда жить?», там может быть глубочайший внутренний конфликт. И тогда нужно разбираться с мировоззрением. Отношение к этому важнее, не сам факт.

⭠ Вернуться к оглавлению

Николай Котенков:
Почему у некоторых людей (в, казалось бы, неглубоком возрасте) пропадает интерес к различной активности в жизни? Например, пропадает интерес к поездкам? Путешествие же всегда развивает. Это же должно быть интересно человеку в любом возрасте. Ну и мы же видим, что большинство людей возрастных проводят времени много дома. И вот это всё затягивает, затягивает. И вот тут они, да, причины теряются: «Почему я должен жить долго».

Виктор Стрелкин:
Сказать за всех не могу. Надо понимать, что мы в психологии работаем с конкретным человеком. А у него внутри его субъективный мир.

Николай Котенков:
Ну, основные причины. Почему человек так закрывается от этого мира? И в четырёх стенах проводит остаток жизни, 10-20 лет.

Виктор Стрелкин:
Причины могут быть у всех разные. Вот реально. Я бы не стал делать какие-то выводы. Но вот основной, на мой вкус, если обобщить. Это наличие целей. Интересных. И наличие ресурсов для их достижения. Если у меня ресурсов нет... поездки могут быть, а денег мало. Ну, не поеду. Не поехал раз, не поехал два... а как-то и работать уже неинтересно. И денег стало меньше. Ну, и ехать уже не на что. То есть это системные процессы, которые накапливаются незаметно. Это большая беда, что мы это не замечаем. А когда замечаем, бывает уже, что поздно, у нас уже интерес ушёл.

Николай Котенков:
Виктор, да можно ли своим желанием (или это невозможно) повлиять на человека. Или каким-то образом с психологическим подходом. Или каким-то образом поведения, поддержкой. Повлиять на то, чтобы помочь человеку найти ответ на вопрос «Зачем мне жить долго?»

Виктор Стрелкин:
Да, но для этого он должен хотеть. Искать этот вопрос.

Николай Котенков:
Точно так же, как с тем, кто выпивает?

Виктор Стрелкин:
Да.

Николай Котенков:
У меня есть друг, он... ну, как сказать... пагубно... наркоманией увлекся. И мы, все друзья, не можем на него повлиять. И он в один прекрасный момент, когда мы уже собрались все его подлечить. Отправили в «поликлинику». Говорит: «Да вы мне чё? Такая жизнь меня устраивает. Я хочу жить так, как я хочу».

Виктор Стрелкин:
Это выбор.

Николай Котенков:
Пока что бесполезно.

Виктор Стрелкин:
Да.

Николай Котенков:
А как повлиять? Вот с точки зрения психолога. Такие случаи как «мне неинтересно жить», «я не хочу жить», а человеку 60 лет. И, в принципе, и есть вроде бы повод это внешний, но вот ему неинтересно. Как повлиять-то?

Виктор Стрелкин:
Был недавний случай... Если к наркомании вернуться. Был специалист, который людей... делал диспансеризацию у себя дома насильно. Месяц их там держал, а потом люди более или менее начинали очухиваться. Если создавать среду, в которой...

Николай Котенков:
Ну вот, когда в Тайге делают оздоровительные центры, да?

Виктор Стрелкин:
Например, да. Мы уходим из привычной среды в другой контекст. Там нет того, а здесь есть совсем другое. И в каком-то смысле... вот даже Черниговская говорит... может, крамольную мысль, что образование часто нужно делать через насилие. Люди сами по себе, в общем-то, не очень хотят развиваться. А мозг, он вообще экономная система. Любые лишние, необязательные усилия: «Давай, не надо (усилий)», «Давай сейчас (удовольствие), не потом». То есть, если мы эти свои механизмы не знаем и не ловим. Уйти в такой пассив достаточно легко. Это, как мы говорим, инерционный сценарий. То есть, если ты ничего не будешь делать, то ты будешь двигаться постепенно к строению, к умиранию, к уменьшению своих возможностей.

⭠ Вернуться к оглавлению

Николай Котенков:
Интересная мысль. Недавно записывал точно также. Да, это же правильно? Если речь идёт о саморазвитии в целом. То можно или плыть и продвигаться вперёд. Или сложить руки.

Виктор Стрелкин:
И да, и других вариантов нету. Ну вот, если брать спортивную тему чуть-чуть. Раньше – отзанимался, какие-то тренировки, 3-4 недели прошло, у меня там мышечная масса растёт, гибкость больше такой, вау, классно. А потом наступил момент, кстати, тоже связана с долгожительством. Я понимаю, что я делаю те же тренировки. И слава Богу, что остаюсь на том же месте, где был. А если тренировки уходят, я начинаю, ну... мои показатели падают.

Николай Котенков:
Нужно быть готовым, да, психологически?

Виктор Стрелкин:
Это тоже может быть, да. Ты тоже понимаешь: «Блин, и чего делать тогда? Как комплексно воздействовать?» Да, всё равно есть до сих пор какие-то моменты, которые я теперь делаю, которые мне были недоступны. Так, в этом году я решил улучшить плавание. По поводу физических возможностей. В этом году я впервые пропал 500 метров сначала кролем. Для меня это вот, ну... Когда спрашиваешь людей, кто плавает, они говорят так: «Пока ты не можешь проплыть 1000 метров, ты просто держишься на воде. Не надо обольщаться». Потом была первая километровка. Но это прям вот надо учиться. Это прям тренировки, не вдруг. Ну, это прикольно, это затягивает. Чем мне нравится групповое обучение, там обязательно есть соревновательная история. А соревнования тебе тоже ставят планку. И ты испытываешь себя на прочность.

Николай Котенков:
Ставить себе цели. Это то, о чем мы говорим?

Виктор Стрелкин:
В том числе. Ну вот, одна большая цель. А есть такие вот постоянные маленькие цели.

Николай Котенков:
Научиться плавать, например. Улучшить результат в чём-то.

Виктор Стрелкин:
Этот момент касается обучения.

Николай Котенков:
Ставить маленькие цели...

Виктор Стрелкин:
...и к ним идти. Что-то новое должно быть постоянно. Обычно 1-2 «темы года» есть. Прям вот тема года, я бы сказал, с точки зрения нового, чего-то, чего раньше не было. Тема этого года танцевальная. Многие мужчины не хотят танцевать, боятся, не умеют.

Николай Котенков:
Да, у меня друг говорит, жена затягивала-затягивала на сальсу. А тут пошёл, оказывается, так интересно. Ещё какие-то тусовки происходят. Они там они эту колонку ставят. И все просто так, бесплатно, танцуют на улице. Open air. Говорит: «Теперь хожу, и ноги тренируются, хорошо!» Он бегает, триатлоном занимается.

Виктор Стрелкин:
Во-первых, я учусь чему-то новому. Во-вторых, танцы – это достаточно сложная координационная деятельность. Получается очень богатый контекст – это когда одной деятельностью закрываем большое количество элементов.

Николай Котенков:
Физика плюс нейросенсорные связи.

Виктор Стрелкин:
Да, и это очень серьёзно. Вроде простая история. А если 1-2 часа ты занимаешься, это кардионагрузка, причём такая уже, серьёзная. Если 2 раза в неделю ты занимаешься. Пластика тела, ритмичность. Особенно для мужчины. Там зависит от мужчины почти все. Он должен слушать музыку. Партнершу понимать, чего она, какая, чего она хочет. Планировать следующее движение. Смотреть вокруг, чтобы с кем-то не столкнуться. Слышать сильную, слышать музыку. Эту музыку переложить максимально красиво в какое-то движение танцевальное, чтобы это движение соответствовало вот этому отрезку музыки. То есть там просто... ну, компьютер огромный работает, хотя всего лишь социальные танцы.
А дальше – это контакт с противоположным полом. Это надо пойти на вечеринку, найти самую красивую девушку. Вдохнуть, выдохнуть. Подойти к ней, пригласить, получить согласие.

Николай Котенков:
Вот это всё, да, обеспечивать долгожительство?

Виктор Стрелкин:
В том числе, в том числе. Поначалу это может прям адреналин быть. Прям всплеск. А потом это нормально. Вау, классно, эмоции.

Николай Котенков:
Слушайте, интересно, на эту тему. Недавно в спортзале подходит ко мне мужичок. И говорит: «Николай, я к тебе на работу устраивался, а ты меня не взял. Что ты подумал, что я, ну, типа, старый?» А он ещё таких кавказских кровей. И немножко, как сказать... резковатый. Я всё вспомнил, говорю: «Слушайте, ну там было несколько соискателей, мы выбрали парня, который помоложе, да». И потом раз, другой, третий его в спортзале встретил. А он ещё кичится, показывает, жим возьмёт побольше. И вот он говорит: «Мне 74 года». Удивлённо спрашиваю: «Что за образ жизни у вас?» Это для меня, я же тоже собираю информацию именно по долгожительству. Тема интересная. Он говорит: «Ем много мяса. И, ну, у меня много женщин». Я запомнил.

Виктор Стрелкин:
Простой секрет

Николай Котенков:
О чём мы и говорим, да. Активность физическая, спортзал. Мясо. Социальные связи.

Виктор Стрелкин:
Социальные сети, социальные связи, эмоции.

⭠ Вернуться к оглавлению

Виктор Стрелкин:
Как у нас обычно, отдыхают люди? Вечером пятницы пошли, выпили. Вроде бы расслабились. Или. Ты пошёл на вечеринку, где алкоголя (на социальных танцах сейчас) практически нет. Ещё действительно, 10 лет назад там люди выпивали. Это было заметно. Сейчас, скажем, в зале танцует 80 человек. Там подшофе 1-2, и всё.

Николай Котенков:
Как это называется направление?

Виктор Стрелкин:
Социальные танцы. Это бачата, это сальса, это кизомба.

Николай Котенков:
О, послушайте, вот бачата. У меня тут было несколько предложений бачаты... но мне показалось это слегка нелепым. Что я, мужчина, буду бачатой заниматься.

Виктор Стрелкин:
А почему? Я пошёл в этом году. Ничего, нормально? На моем фоне, по-моему, без вариантов.

Николай Котенков:
Да, бачата.

Виктор Стрелкин:
Я своих учеников немножко замучил. У нас перерыв какой-то, включаю музыку. Ну, мы занимаемся психологией. Просто беру девушку: «Готова?» Она говорит: «Готова». И я начинаю показывать ей бачату. Это же такие эмоции. Если у девушки с тобою впервые отдельные движения превращаются в танец, и она вот этот кайф ловит. Проходит полгода-год, и она говорит: «Я помню тот танец, когда ты подошёл, и вдруг я почувствовала эту волну». Такое впечатление дорого стоит.

Николай Котенков:
Понял.

Виктор Стрелкин:
Там, конечно, тоже обычная жизнь. Свои заморочки свои. Ну, все живые люди. Не так уж мёдом намазано. Кто-то туда приходит в поисках партнёров. Хочет найти кого-то. Кто-то приходит с поисками лёгких связей. То есть там тоже... тоже слепок жизни своей.

Николай Котенков:
У всех свои цели., свои интересы.

Виктор Стрелкин:
Есть люди, которые приходят именно танцевать. Там разрешено девушкам приглашать, это нормально. Ты так зашёл в зал, не успел ещё оглядеться...

Николай Котенков:
Ну всё теперь...

Виктор Стрелкин:
Кто-то к тебе подлетает: «Пойдём». А девушка, скажем, выше тебя на голову. Ты такой говоришь: «Да не вопрос, пойдём». Я понимаю, что сам бы не пригласил. Но она танцует божественно. И танец даёт эмоции.

Николай Котенков:
Ясно. Ну что же, окей, танцы, активность. Что дальше? Какие ещё действия, решения в жизни способствуют?

Виктор Стрелкин:
Ну вот я бы вернулся вот к все-таки психологически вещам.

Николай Котенков:
Давайте, тем более это ваша основная специфика.

⭠ Вернуться к оглавлению

Виктор Стрелкин:
Горизонт времени. Куда и как далеко я могу заглянуть. Вот у меня есть простая такая практика. Берём табличку Exel, пишем сверху года. 2002, 2003 и так далее. А внизу – свой возраст.

Николай Котенков:
Тяжёлое упражнение. Если речь идёт о долгосрочной...

Виктор Стрелкин:
Да, для девушек. Просто мы просто года связываем с возрастом. Вот нарисовал и понимаешь, через 20 лет тебе будет (столько-то) и (такой-то) будет год. Ты как вообще внутри? Как отзывается телом?
А рядом (следующие строчки) написать возраст своих детей. Одного, второго. Возраст жены. Возраст папы с мамой.

Николай Котенков:
И представить, да?

Виктор Стрелкин:
Да, ведь я туда буду двигаться. Как вообще это будет? Я там буду жить? Где я уже понимаю, что мне вот туда даже страшно заглянуть? А если ты продлеваешь эти годы и смотришь: «Хорошо, вот мне 100, вот мне 120». Хотя бы просто об этом подумать. Ну, тут простейшее упражнение, и уже заставляет...

Николай Котенков:
Интересна первая реакция. Вот я вообще в жизни не думал про 120 или... сколько вы сказали?

Виктор Стрелкин:
120, 150. А, откуда эти цифры?

Николай Котенков:
Нормальные люди не думают об этом. Сейчас же самый старый человек умер в 116 лет.

Виктор Стрелкин:
Ну, это зафиксированный официально. А сколько реально, мы не знаем. По оценке медиков 140-150 лет организм может жить. Нет там ограничений.

Николай Котенков:
Теорий-то много, а по факту?

Виктор Стрелкин:
Есть знакомые, которые занимаются долгожительством. Не буду открывать их персоны. Мы пересеклись в Египте...

Николай Котенков:
Дахаб?

Виктор Стрелкин:
Дахаб. Слово за слово, долгожительство. Я говорю: «140 лет». Мне говорят: «Да ты пацан. Нормальный возраст 200-250 лет». А они реально об этом думают, у них свои методы.

Николай Котенков:
Секта какая-то?

Виктор Стрелкин:
Нет, просто у людей есть идеи. Они их обкатывают. Просто им интересна сама тема с долгожительством. Я был в шоке. Понимаю, что для многих 140 лет – это уже за гранью. А они вообще думают... но они по-другому при этом живут. Ну, это, это, конечно, совсем. Мы сейчас вышли за рамки, да. Сейчас для большинства людей 70-80-90 лет прожить полноценно... Если мужчина – секс, востребованность, хорошее отношение, яркая жизнь... это уже фантастика.

Николай Котенков:
Работает ли здесь такая идея, что если хочешь стать кем-то выдающимся. Скажем, планируешь стать президентом. И тогда на пути к президентству ты кем-то да станешь. С большей долей вероятности.

Виктор Стрелкин:
Да, хотя бы вектор. И здесь тоже так работает. Ты туда готов пойти, ты решение принимаешь. Это же интересно безумно, да ведь никто почти там этим не занимается. Ну, мало кто.

Николай Котенков:
Меня уже захватывают размышления.

Виктор Стрелкин:
Да, заглянуть туда. А почему другие не заглядывают? А что будет, если я загляну?

Николай Котенков:
Слушай, страшно как-то...

Виктор Стрелкин:
А там дальше мы попадаем в разные психологические вопросы.

Николай Котенков:
Ну вот я представил. И мне это кажется нереальным. Потому что в окружении никто не живёт больше 100 лет. Ддаже люди очень богатые. С технологичными современными медицинскими аппаратами, процедурами, препаратами. Королева Англии, 96. Уж точно же она могла сделать всё. И с психологами поработать, и с физическим составляющими.

Виктор Стрелкин:
Да. Вот у меня попа во время войны был школьником. Ушёл из школы и стал работать на маленьком заводике. Ему ставили ящик, потому что он был невысокий. Он на ящик вставал и на станке точил снаряды. Ему было 14-15 лет. В этом возрасте он начал курить самосад, потому что все мужики там тоже курили самосад. Потом язва желудка, ещё кучу всего. При этом я поздний ребёнок. И отца уже застал, когда он бросил курить. Случайно полез на антресоль и нашёл «Шипку» {марка сигарет}, запечатанную. Я говорю: «Папа, это что?» Он говорит: «Знаешь, я раньше курил. Сказал, если у меня родится сын, я курить брошу. Ходил с пачкой, и понятно стало, что будешь ты. Ты родился, и вот она {пачка сигарет} лежит на антресоли». Потом у него появилась йога. Ещё когда в России йога только-только чуть-чуть возникала, стойку на голове делал. Потом Бутейко, он дышал вот этим воздухом, гимнастику делал. Какие-то элементы, связанные с мумиё... и так далее. Он прожил 90 с лишним лет.

Николай Котенков:
Возможно, это не так и работало, сколько давало ему больше опоры?..

Виктор Стрелкин:
Там точно была физуха. И там была вот эта готовность собой заниматься.

Николай Котенков:
Но вот она, фишка, готовность. Если что-то делаешь, значит – у тебя есть готовность жить долго. Ты уже что-то предпринимаешь для этого!

⭠ Вернуться к оглавлению

Виктор Стрелкин:
Да и ну, если так уж открывать... откровенно об этом говорить. Когда ему {отцу Виктора} было 68 лет, у него обнаружилась онкология. Я привёз его в Питер. Мы сделали обследование, военно-медицинская академия. И там сказали: «Готовьтесь, полгода и всё, максимум». И я сел с отцом, говорю: «Давай посмотрим, в чём дело». И мы нашли один элемент, который точно психологически у него был не собран. Он достаточно сильно гневался. Гнев вызывался, когда что-то шло не так, как ему хотелось бы, не так идеально. И я всё, что сделал, написал аффирмацию. Это такое позитивное утверждение, работающее с этой историей. «Я принимаю жизнь, какая она есть...» Не буду сейчас детально об этом говорить. И он такой: «О, классно, я буду её как молитву, утром, в обед и вечером». И он вот этот кусочек читал.
Он прожил после этого 20 с лишним лет. А врачи сказали, что полгода.

Николай Котенков:
Как важно, чтобы человек был открыт для идеи.

Виктор Стрелкин:
И он готов был это делать каждый день. Я понимаю, что это не единственный фактор. Но он точно очень глубокий психологически.

Николай Котенков:
А ведь очень многие люди закрыты...

Виктор Стрелкин:
Ну, у меня с онкологией был период работы. Из 10 человек 1 готов деньги платить. Остальные говорят: «Ну... всё». Из 10 {кто готов платить деньги за лечение} 9 идут традиционным путём – и уверены, что у них не получится. То есть делают все процедуры, но в голове не приняли решение двигаться к жизни. Из этих 10 {кто ищет варианты лечения не только стандартным путём} 1 хочет все-таки надеется на жизнь. Из этих 10 {кто надеется на жизнь}, что-то делает 1 только {не просто надеется на чудо за деньги, а действительно выполняет упражнения и практики}. Это фактически 1 из 1000 готов к нестандартным методам, психологическим. Для исцеления.

Николай Котенков:
То есть готов на все ради цели.

Виктор Стрелкин:
Ради цели, да. И у меня есть несколько примеров, когда люди исцелялись. Был пример, когда человек сделал глубокий процесс. Врачи посмотрели, говорят: «У вас позитивная динамика, просто действительно огромная, но давайте на всякий случай сделаем ещё одну химотерапию». И, в результате этой химиотерапии, у него отказали органы. И человек, к сожалению, ушёл. Это стандартный путь. Вот такие бывают... такая жизнь, да. Такая жизнь.

⭠ Вернуться к оглавлению

Николай Котенков:
Слушайте, знакомы ли вы с работами Сытина?

Виктор Стрелкин:
Знакомая фамилия очень.

Николай Котенков:
Человек, который очень большие травмы в Великую Отечественную войну получил. Сам себя исцелил своими аффирмациями. Своими жизнеутверждающими формами. Идея такая... он убеждал сам себя и их всех вокруг, что человек без проблем может там прожить. «Я представляю себя 140, 150 лет». Я просто, так сказать, изучил его историю. Всё равно он прожил 95-96 лет.

Виктор Стрелкин:
Много.

Николай Котенков:
Много. Но он не прожил то...

Виктор Стрелкин:
Сколько? Если он свои 95 лет прожил активно, нормально.

Николай Котенков:
Весьма активно.

Виктор Стрелкин:
Да, я бы здесь сказал, что она вот нужна такая, знаете, позиция: «У меня есть цель, я к ней двигаюсь, но при этом я готов всегда к тому результату, который получится. Я не привязан к этому». Скажем, если во фридайвинге ставить целью погружение на конкретную глубину. И ты идёшь. А тело вдруг не готово, и тогда ты получаешь либо травму...

Николай Котенков:
Блэкаут {потерю сознания}.

Виктор Стрелкин:
Да, либо блэкаут. Либо просто можешь попрощаться с жизнью. То есть ты обязан ставить цель. Но ты должен идти и быть очень чутким. Ты готов сейчас? Иногда нужно развернуться и вернуться назад. Многие спортсмены так вообще не понимают. Как получается, что у меня есть цель, а к достижению я отношусь очень спокойно? Я буду счастлив, если цель будет достигнута. При этом, если нет, я приму это. И буду делать 2 заход. 3, 4, 5, сколько потребуется. Есть цель, а я к ней не привязан. Нет цели прожить вот именно 150 лет. Двигаться туда, жить сейчас полноценно.

Николай Котенков:
Вектор.

Виктор Стрелкин:
Вектор. Если человек прожил 95 лет активно, то и слава Богу. Да, какой-то фактор, возможно, не учли. Какой-то орган отказал. Так бывает.


⭠ Вернуться к оглавлению

Николай Котенков:
Слушайте, вы знакомы с Вячеславом Московским?

Виктор Стрелкин:
Не, лично нет.

Николай Котенков:
Тоже психолог, психотерапевт, коуч в Москве. Мы недавно с ним были в походе. И как раз на эту тему разговаривали. Обсуждали много в контексте спортивных достижений. Он сам увлекается спортом и говорит, что можно 90% жизненной силы тратить на цели. А можно выбрать вектор. Просто вести здоровый образ жизни. И ты уже по-любому получаешь результат, но не напрягаешься так сильно. А в итоге-то всё равно всё собираешь. Ну где-то чуть-чуть не добежал до того времени, которое...

Виктор Стрелкин:
...которое хотелось бы.

Николай Котенков:
Хотя в моём бывшем понимании. До нашей беседы. Это проблема, трагедия. Недореализация, цель не выполнилась. Сейчас я понимаю, что в любом случае в правильном направлении двигаешься.

Виктор Стрелкин:
Вектор очень важен. А ещё оценка себя по сравнению с другими. Например. Я на километрах, когда поплыл, ставил конкретную цель «Выйти из (такого-то) времени». Всё, я проплыл. А потом узнал результаты других людей. И они оказались слишком хорошими. Поначалу расстроился. Свою цель поставленную реализовал. Казалось бы, радуйся. А нет, сравнил себя с другими людьми и пошёл печалиться. И я ведь не ставил цель «Лучше, чем у других».
Люди часто смотрят вокруг. Сравнивают. И начинают обесценивать свои результаты, достижения. Иногда это поймать хорошо, сильный момент. И тоже переформулировать для себя, чтобы не триггерило. Иначе получается, вместо позитивных эмоций радости – недовольство. А значит, психологическую часть не выполняем. Значит, активность будет не в помощь. Да, это в поддержку к идее более спокойного и внимательного отношения.

Николай Котенков:
Действительно, многих знаю именно с проблемой недовыполнения и отношения к этому.

Виктор Стрелкин:
«Недоделка какая-то, не дотянул». Вот. А если к телу начинаешь прислушиваться... Скажем, у меня было 9 месяцев регулярных занятий с правилом {от слова «править», инструмент для растяжки, похожий на дыбу}. Мне нравилось, классно. И в какой-то момент тело говорит: «А всё, не хочу больше». И никакого удовольствия, никакой радости. Я говорю: «Ну, давай сделаем перерыв». Скоро будет 2 месяца на паузе. И в теле начинает опять тот огонёчек разгораться: «Может уже пойдём». Типа, можно. От головы ставим цели или всё-таки слушаем тело тоже. Всё-таки большая разница. Телесную чувствительность к самим себе допускаем?

Николай Котенков:
Предположим, кто-то из ребят, людей в разных жизненных ситуациях, увидит наше интервью. Близких к тому, что у них этой цели, этой причины «Жить долго» нет.

Виктор Стрелкин:
Пока – нет.

Николай Котенков:
Сориентируйте с точки зрения самомотивации, что может сделать человек действенного. Какие вопросы тоже себе задать. Что предпринять, чтобы мотивировать себя. «Вот сейчас фильм включу об этом подумаю попозже, не хочу, делать это упражнение некомфортно». Вот я сейчас представил 120 лет. Это ж столько нужно всего поперепродумать. А как будут родные, близкие? А кто будет рядом? В каком я физическом состоянии хочу быть? Это же работа.

Виктор Стрелкин:
Работа.

Николай Котенков:
Как мотивировать себя об этом думать?

Виктор Стрелкин:
У меня по-другому устроено. У меня интересов больше, чем я могу реализовать одновременно. Если начинаю лезть в спорт, у меня такое количество направлений, которые не умещаются в моё расписание. И приходится говорить себе: «Ладно, давайте так вот эти 10 лет я занимаюсь фридайвингом, следующие 10 лет погружусь йогу, а это будет просто допом. И потом вернём рукопачешку, по которой скучаем ужасно». Не вместить просто. И тогда хочется жить долго. Ещё 10 лет, ещё.

⭠ Вернуться к оглавлению

Николай Котенков:
В ваши цели по фридайвингу входило погружение на 66 метров в Дахабе?

Виктор Стрелкин:
У меня цель погружение на 50 метров. Про Голубую Дыру, имеется в виду? Нет, об этом не думал. У меня пока 30 метров освоенная глубина.

Николай Котенков:
Вот я на 24 метра спускался. Ну, была цель именно пройти вот эту опасную, интересную точку. Как спорт мировой.

Виктор Стрелкин:
Tсли вы знаете, в Дахабе рядом с этой Голубой Дырой скала, и там таблички.

Николай Котенков:
Да, конечно. Это – кладбище.

Виктор Стрелкин:
И вот вопрос. Зачем, для чего? Какая цель-то на самом деле? Да, понимаешь, что «Галочку поставить». А что на самом деле?

Николай Котенков:
Делать то, что страшно. Преодолевать и получать от этого ответную реакцию.

Виктор Стрелкин:
Условно, как адреналиновый наркоман. Позволю себе так пошутить. Да, это может быть мотивацией. Постоянное исследование, где твои границы. Где зайти куда-то дальше.

Николай Котенков:
Это же и расширить эти границы.

Виктор Стрелкин:
В том числе. Но для темы долгожительства. Профессиональный спорт и спорт высоких достижений... я бы относился очень осторожно. Потому что мы там организм доводим до грани. И очень часто при таких режимах организм изнашивается быстрее.

Николай Котенков:
Вопрос весьма дискуссионный. Со многими докторами эту тему пытался зацепить и обсудить. Где вот это грани? Кто-то говорит о том, что наши ресурсы практически неисчерпаемы. И на 5-10% мы не содействуем. Процесс восстановления сознания наше не запускает, потому что мы настолько живём в благоприятных условиях. Если сравнить нас человеком, который жил 1000 лет или 3000 лет назад, то...

Виктор Стрелкин:
...мы в масле купаемся.

Николай Котенков:
Примерно так. В этой связи вопрос неоднозначный. Вот вы говорите, повышенные нагрузки. А сравнить с чем? Можно жить и спать на кровати, а не в палатках. И не каждый день физ нагрузку давать. И питаться нормально. То есть, с чем сравнить?

Виктор Стрелкин:
Я конкретно про спорт высоких достижений. Когда основная деятельность – получить результаты. Сложность в том, что это имеет временные ограничения. Выходя из этих нагрузок, люди потом тренироваться перестают.

Николай Котенков:
Научно доказано, что спортсмены... люди с каким-то бэкграундом спортивным... все-таки более здоровы. И это же статистика.

Виктор Стрелкин:
До какой границы доходим? Есть момент адаптационный. Например, во фридайвинге, как и в любом спорте. Дали нагрузку на мышцу. Через 3 месяца произошла адаптация. Можно давать больше через через 3 дня. А через 2 дня ещё нельзя давать. А через 4 дня уже бесполезно. И у каждой мышцы свой период нагрузочный. А если мы работаем с дыханием. С задержкой дыхания первый год вообще запрещают нырять. С дискомфортом – нельзя. Иначе вы собьёте адаптацию.

⭠ Вернуться к оглавлению

Николай Котенков:
С какими проблемами люди приходят? Если разобрать вопросы долгожительства, по каким причинам у них возникают сложности с этим вопросом. Ведь здорового, нормального человека спроси. Он, конечно, скажет «Хочу» {жить долго и что-то делать ради этого}.

Виктор Стрелкин:
Всё-таки больше занимаюсь обучением, навыками. В терапии работаю немного. Как дополнительное занятие, чтобы в форме быть. Решаю нестандартные задачи, остальные запросы в основном передаю своим ученикам. С какими запросами приходили? Скажем, произошла потеря, как жить дальше? Ковид, приходит женщина, с мужем 30 лет прожила счастливо. 30 лет, и у них на следующие 30 лет были планы совместные. 4 дня, и человека нет. И она говорит: «Я не понимаю, как жить дальше».

Николай Котенков:
То есть были планы сопряжены. Что тогда нужно было человеку планировать? Или быть готовым?.. Что нужно было?

Виктор Стрелкин:
Это вопрос к тому, насколько мы готовы к смерти. Своей? Смерти близких своих? Этический вопрос затрагиваем. Собрался жить очень долго. Предположим, 140 лет по это отводите. Какой родитель будет готов встретиться с опытом, что дети уже не живут, а ты продолжаешь жить? Какое нужно иметь мировоззрение, психологическую зрелость. Или философское учение, которое ты разделяешь. Чтобы с этим жить.

Николай Котенков:
Действительно, не такой неочевидный момент.

Виктор Стрелкин:
Ну, ты с этим столкнёшься. Точно, если будешь жить долго. И можно, и так-то столкнуться. А при долгожительстве точно. Фактически, если кто-то уходит, мы начинаем думать о том, что человек-то мог жить, но ушёл. И ключевая идея, которая здесь может быть – это «У каждого свой срок». И ты не имеешь права думать, что он мог жить дольше. Он жил ровно столько, сколько ему было нужно (не сколько ты бы хотел, а сколько было нужно ему). И ушёл тогда, когда ему было пора.

Николай Котенков:
Все-таки, если речь идёт о острой заболеваемости или травмах. Или событиях экстраординарных. То тут, наверное, не «Столько, сколько нужно было ему». Или вы всё это связываете всё равно в мироздании?

Виктор Стрелкин:
Все равно. Тут более глубокие вопросы. Как бы 2 level'a {уровня}. Первый, мы живём физическую жизнь, хотим успеха, денег, секса, здоровья, чтобы всё было the best {лучшее}. А второй уровень духовный. А душе нужно что? Какие-то болезни, предательства, испытания, стрессы, потери. Для того, чтобы душа могла учиться. Если мы разделяем эту концепцию, мы со смертью будем в нормальных отношениях. И большое количество проблем можно решать. Если мы уверены, что на физическом мире всё, и ничего другого нету... то исходя из этого и остается реагировать. Реально и просто: «Был близкий человек, теперь его нету». Плакать чаще всего будут о себе. Плохо потому, что другого нет рядом. Не потому, что другой не живёт дальше. Он же был рядом, ресурсы давал, а теперь он ушёл. «Мама меня любила, поддерживала, а теперь её нету». У человека нет ресурсов, которые раньше были доступны. И он переживает на самом деле о себе. Люди не признаются в такой истории.

Николай Котенков:
Зачастую люди боятся говорить о смерти. Боятся говорить о планах, озвучивать: «А что мы будем делать, если тебя не будет, а как? А ты подумал, как ты без меня будешь?» и так далее. Но это нужно делать,.

Виктор Стрелкин:
Открытость в этом вопросе важна. Помню, долго ходил вокруг этой темы. И вот, решился подойти к отцу. Я говорю: «Как по поводу смерти?» Она говорит: «Я не боюсь, мне это нормально, сколько получится, столько и хорошо». Спрашиваю маму своего друга. Она говорит: «Я очень боюсь, просто каждый день, каждую ночь боюсь, хотя смерть далеко, но я боюсь». И люди, получается, по-разному к этому относи. Опять философская база какая-то, наше мировоззрение. И желательно с этим встретиться, узнать.

Николай Котенков:
Обычные люди такие вопросы не задают, но вы как психолог, профессионал своего дела, просто задали.

Виктор Стрелкин:
Я хотел это как человек понимать это. Потому что от этого вопроса зависело, как мне вести себя с близким человеком.

Николай Котенков:
То есть, у всего окружения надо спросить: «Как ты относишься к смерти?»

Виктор Стрелкин:
Для меня это было усилием. Даже при понимании, при профессии. Пришлось себя в каком-то смысле заставлять поначалу это спрашивать. Вообще эти темы открывать. Тем много тем табуированных. Смерть одна из них. Про секс люди, в общем-то, редко обсуждают, не говорят на какие-то темы.

Николай Котенков:
Наверное, эхо Советского времени.

Виктор Стрелкин:
На мой вкус, это зрелость человеческую показывает. Возможность обсуждать любую тему.

⭠ Вернуться к оглавлению

Николай Котенков:
Как вы используете основную вашу профессию, НЛП в своей жизни?

Виктор Стрелкин:
Например, в НЛП существует тема под названием «Временная линия». Очень сильно влияет. Это про субъективное кодирование времени. Мы как-то внутри себя понимаем «Я во сейчас думаю о будущем или о прошлом?» И если внимательно смотреть за жестами, можно заметить указание в пространстве. Где находятся картинки «через год», а где «через 5 лет», «вчера», «год назад»... во время рассказа люди часто жестами показывают. Как размечено пространство в связи со временем. Это индивидуальная история, внутренний код времени. А линией называется почему? Если соединить точки разных времён, у многих получается именно линия в пространстве.

Николай Котенков:
То есть, кто-то представляет себя со стороны, а кто-то внутри образов?

Виктор Стрелкин:
Да, об этом речь тоже. Если эта линия в точке «сейчас» проходит рядом {не насквозь через тело}, то жизнь проходит мимо. Если человек не соединится с точкой «сейчас», то будет всю жизнь ощущать какую-то отдельность. А кто-то наоборот, так интенсивно соединён, что события его затрагивают сильнее, чем хочется. Эти вещи открываем, сдвигаем и даём гибкость. Мозг перенастраивается, когда нужно. Когда нужно посмотреть со стороны и подумать, одно. Когда нужно чувствовать на полную катушку, другая настройка.

Николай Котенков:
Инструмент можно использовать для долгожительства – как? Речь идёт о стрессовых ситуациях, отодвигать линию?

Виктор Стрелкин:
А удовольствие и счастье приближать, есть такое. Именно в контексте продолжительности жизни – мы начинаем смотреть, как далеко эта линия продолжается. У кого-то идёт-идёт, а потом обрывается. Что это может означать? На уровне бессознательного, за временной линией стоит интервал жизни человека. Другими словами, если он ничего не будет делать... Линия идёт себе, 10 лет, 15, 20, и дальше всё, ничего нет. Линии дальше не идёт. С таким внутренним кодом, психика не будет рассчитывать ресурсы на более долгую жизнь. Если мы это осознаём, то можем эту линию продлить.

Николай Котенков:
Соответственно, если я представляю себя... что мне 82 года, я еду на велосипеде со своими внуками в поход, ещё и в рюкзаке у меня термос с чаем. Заваренный с травами, как я люблю, с мёдом. И они все ждут нашу поездку, то...

Виктор Стрелкин:
Не совсем. Вы сейчас говорите: «Я могу нарисовать картинку будущего». А я говорю о том, как по внутреннему коду психика различает несколько событий из разных времён. Будущее, более далёкое будущее, прошлое.

Николай Котенков:
Если я это рисую, то мозг видит доступ «до 82 лет я должен дожить». Режиссура, распределение.

Виктор Стрелкин:
Получается, картинка перед собой. А если спросить себя, а это время где {где в пространстве вокруг меня экран с этой картинкой}? Ну, может быть, сложноватая тема. Мы её исследуем.

Николай Котенков:
Слушайте, ну помогите мне сейчас отодвинуть мою границу, например, на 110 лет. Конкретный пример для всех, на мне.

Виктор Стрелкин:
Хорошо. Когда вы думаете о будущем. Ближайшие 10 лет – для вас это где? Вы начали бы жестом показывать, это здесь. И ещё десяточку, 2043 год. Да, нормально линия идёт, всё в порядке. И ещё десяточку...

Николай Котенков:
Только линия, уже затрудняюсь сформировать образ.

Виктор Стрелкин:
Только линия? А дальше, ещё 10 лет?

Николай Котенков:
Она такая поуже уже...

Виктор Стрелкин:
В какой-то момент она начинает как будто растворяться?

Николай Котенков:
Да.

Виктор Стрелкин:
А возраст? Мы посмотрели на 40 лет вперед {4 раза добавили по 10 лет}, это вам +40 к нынешнему возрасту.

Николай Котенков:
Примерно 60-70 лет возраст у меня там.

Виктор Стрелкин:
Вот вопрос. Как сделать так мысленно, чтобы линия дальше продолжалась? Там она какая у вас, светлая по цвету? Можете визуализировать сейчас, что она продолжается и остается той же ширины? А дальше продлить можете еще на +10?

Николай Котенков:
Единственное, что стена {в студии}.

Виктор Стрелкин:
А стена не помеха {для визуализации}. Плотная линия?

Николай Котенков:
А какая разница, если плотная?

Виктор Стрелкин:
Если плотная, субъективно может оказаться, что вы начнёте жизнь проживать более насыщенно. Времени будет больше казаться. При этом, когда она сжата, легко планировать далеко. Когда временную линию вот осознаем, мы помогаем осознать и даём вот эти подсказки {предлагаем варианты, на что могут влиять визуальные параметры, всё индивидуально}. В современном мире же все в визуальных редакторах что-то делали. Почти все умеют мысленно цвет добавить, например, масштаб увеличить. Мозг легко умеет делать эти операции. Раз показали {как менять личный код линии времени}, и дальше легко.

Николай Котенков:
В зависимости от задачи, использовать это как инструмент, легче планировать.

Виктор Стрелкин:
Отсечку, например. Только что было + 50, + 100 лет. И посмотреть, а что с телом будет происходить? Телесные реакции. Через это глубинный код можно настраивать на долгую жизнь. Где ограничения, а где всё-таки можно открыть двери в будущее?

Николай Котенков:
И вы этим занимаетесь?

Виктор Стрелкин:
Да, это база в НЛП {4-й модуль нашего курса «НЛП-Практик»→}, где личный код времени выявляем. Учимся линию времени менять. Есть отдельно блок, где мы этому вниманию уделяем. Сразу туда не прийти, потому что надо осознать свои внутренние процессы. Не все это могут без предварительной подготовки.

Николай Котенков:
Может, не понимают даже, о чем говорим здесь.

Виктор Стрелкин:
Да, поэтому лучше учиться, учиться. Надо сначала прийти, быть готовым. Это для достаточно продвинутых людей интеллектуально. И в каком-то контакте со своим личностным ростом, желанием изменений.

Николай Котенков:
Главное во всем этом – желание. Ну, а с моей линией времени – возвращать отметку или оставить?

Виктор Стрелкин:
И так, и так можно. Если оставить, то наблюдать за изменениями восприятия. Эксперимент над своей жизнью, со своей психикой.

⭠ Вернуться к оглавлению

Николай Котенков:
Как справиться с тем, что образцы возрастных людей накладывают отпечаток? Например, был сейчас на фабрике ковров в Самарканде. И там мужичок, ему 112 лет, он бывший владелец. Сейчас его дети, внуки, уже владельцы. Он сидит и просто со всеми здоровается. Я попытался с ним поговорить. И понял, что на все вопросы отвечает «Да». Он, наверное уже с какими-то признаками деменции. И как не накладывать, если все вокруг в этом возрасте уже с какими-то нарушениями? Физических опор, двигательного аппарата. С нарушениями мыслительных процессов. Много тоже изучал, что интеллектуальная деятельность снижает риски деменции. Про возрастных людей. Какой образ жизни сейчас нужно сформировать, чтобы добиться максимального эффекта? Мощные жизненные усилия, трата жизненных сил на дисциплину в течение многих лет, затраты финансовые на какие-то процедуры, питание. Это целесообразно, чтобы прожить 1-2 года больше?

Виктор Стрелкин:
Возвращаемся к целеполаганию. Зачем человек живёт, есть у него интерес к жизни? Стиль жизни – это естественно, если кайфушечка. А если тяжёлые усилия, чтобы потом прожить 1-2 года больше. А пока делаем эти усилия, как бы не живём. Мотивация гораздо ниже. По факту, сейчас мы каждый день улучшаем жизнь. Сейчас хорошо, чтобы хорошо продолжалось и дальше. Есть книжка любопытная «Атомарные привычки» {«Атомарные привычки. Как приобрести хорошие привычки и избавиться от плохих», Джеймс Клир}. Известная книжка. Читаю, и везде галочку ставлю. Примерно 80% примеров, которые там приводят, либо когда-то использовал сам, либо клиентам рекомендовал. Просто книжку не писал.

Николай Котенков:
А мы эту книжку, которую вы советуете, добавим в нашу академию спортивных предпринимателей, она будет в аудио и текстовом варианте выложена.

Виктор Стрелкин:
Хорошая книжка. И там была речь о команде спортсменов английских, велогонщиков. Которые всё никак не могли ничего выиграть. Взяли нового тренера. Да, и он такой говорит: «Ребята, где вы спите?» И вот вопрос. Квартира для сна – какой у меня матрас, постельное бельё, шум с улицы, свежий воздух? А есть ли у меня увлажнитель? Глобальная история, высыпаюсь или не высыпаюсь? Какой жёсткости должен быть матрас. Насколько тёплое или тяжёлое должно быть одеяло. Есть специальные тяжёлые одеяла по нескольку килограммов – человек ложится, и релакс тела. А кому-то это не надо.
Как улучшить ежедневную нашу жизнь? Когда-то давно думал, в отпуск ездишь на неделю, надолго ли хватает {заряда впечатлений и отдыха}. Если куда-то далеко летишь, например, на Бали. 18 часов летишь, прилетел. Ну, нет уже отпуска. Как сделать без перелётов отдых? А тогда только-только у нас появились тайские массажи. Массаж стоп – приходит женщина, садится на коленки, берёт тазик, моет тебе ноги. Нечасто мужчины вообще получают такой опыт. Иногда женщин спрашиваю: «Готовы своему мужчине ноги мыть?» Если нет, значит, несерьёзные отношения.

Николай Котенков:
Представляете, у меня друг, Иосиф Марковский, впервые в России привёз специалистов из Таиланда.

Виктор Стрелкин:
Круто. И получается, у меня каждую неделю встреча с Таиландом как массаж. Это эмоционально классно. И мы сейчас говорим о том, как сегодняшнюю жизнь организовать с удовольствием. Что нужно менять? Когда пандемия началась, открыл книжку японского автора {«Магическая уборка» Мари Кондо}, которая говорит: «Лишние вещи нужно убрать из жизни». Думаю: «Вау, как классно» и стал вещи разбирать. Была у меня богатейшая библиотека. Были и такие книги, которыми интересовался 30 лет назад, так и не прочитал. Так и надеялся всё это время. А что, если полгода не читал, отпускать! Чтобы не висело грузом.

Николай Котенков:
С этим я не согласен. Вот гляньте, сколько у меня сколько книг. Это только треть.

Виктор Стрелкин:
Действительно, она работает? Или она лежит грузом, проверяю. Накопил... Уметь освобождаться себя и своё пространство. Тогда новое что-то может появиться. А так – не может. Например, мужчина встречался с девушкой. 5 лет уже не встречается, а все ещё считает её своей девушкой. А она уже вышла замуж.

Николай Котенков:
Быть свободным для нового. Да, на самом деле, мне очень близко. И размышления о том, что мы можем интегрировать, чтобы ежедневно получать пользу от образа жизни. Эти размышления привели к проекту «Санаторий у дома Роскедр». Мы же занимаемся бочками, мини-банями. Идея такая, что можно ехать раз в год санаторий, а можно недалеко от дома организовать подобные процедуры. Плюс расслабление, массажи.

Виктор Стрелкин:
Про образцы, сталкиваемся с убежденческим слоем. Смотрю на человека в возрасте. Если попасть под влияние примера, какой вывод? «Когда я буду старым, буду немощным тоже»? А кто сказал, что это правда? Это же концепция. Такие концепции замечать бы. А потом ставить под сомнение. Какая другая концепция мне бы помогала? И мы попадаем в зону перекодирования, изменения убеждений.
В НЛП эта тема разработана Робертом Дилсом. В основном, он занимался техниками смены одного убеждения. Старое на новое. Например, аффирмации. Их пытаются устроить в тело, но в тело уже занято прежними верованиями. Уже вообще другая история. Мы пришли к тому, что многие вещи по одному убеждению не меняются. Надо вытащить систему ключевых убеждений и менять это всё за один раз.

Николай Котенков:
Это индивидуально с каждым человеком?

Виктор Стрелкин:
Мы обучаем этому на Мастерском куре {3-й модуль нашего курса «НЛП-Мастер»→}. Что-то можно индивидуально. И есть тренинговое обучение. Опять же, как и с физической нагрузкой. Смена системы убеждений, чтобы человек был готов это сделать, интегрировать... он уже должен быть достаточно успешным и гибким.

Николай Котенков:
Важно, меняем убеждение, что «в 90-100 лет быть немощным и жить некачественной жизнью».

Виктор Стрелкин:
Да, меняем на что? Что я могу жить долго, с удовольствием. 90 лет у меня будет вот это, вот это и жизнь будет.

Николай Котенков:
Да! А в 100 лет будет секс.

Виктор Стрелкин:
Ну, и 120 тоже.

Николай Котенков:
В это слабо вериться!

Виктор Стрелкин:
Надеюсь, моя убеждённость считывается. Я-то об этом легко говорю. Если вы занимаетесь спортом, вы же должны знать вот эту знаменитую историю 1960-х годов, когда не могли выйти из определённого рекорда на стометровку. Потом один сделал, и всё. В течение года новый рекорд не только повторили, преодолели. И вот вопрос – мы к чему верим тому, что общепринято? Или мы готовы в эту рамку выйти? Ещё пример, с фридайвингом. Считалось, что глубина 40 метров должна просто схлопнуть лёгкие, раздавить. Нельзя нырять. А кто-то пошёл и нырнул. И остался жив. Медики говорят, по всем расчётам не должно так быть. Оказалось, что у нас есть несколько рефлексов физиологических: сжимаются лёгкие, кровь от периферии скапливается в центр и заполняет всё пространство между альвиолами. Грудная клетка становится заполненной кровью, кровь это жидкость, а жидкость несжимаема. Если бы по-другому, точно но на сплющивала. Оказалось, что физиология отработала. Идём дальше. 136 метров рекорд.

Николай Котенков:
Отличный пример! Очень много мы можем при правильной подготовке.

Виктор Стрелкин:
И мы не знаем своих границ, на самом деле. Время жизни увеличивается реально. Если посмотреть статистику, за последние 200-300 лет в 2 раза увеличилась продолжительность жизни по всему миру. И продолжает увеличиваться. Значит, это становится возможным.

⭠ Вернуться к оглавлению

Виктор Стрелкин:
Это очень важно, это наличие обучения в нашей жизни.

Николай Котенков:
Что это даёт?

Виктор Стрелкин:
Учёба, новые навыки, новые социальные связи. Интерес к жизни. Эмоции. Достижения. Ты понимаешь, что не стоишь на месте.

Николай Котенков:
Записывали интервью с Анатолием Вассерманом. Говорю: «Дайте совет молодым». Он говорит: «Вы знаете, учиться и развиваться может быть очень даже интересным». Найти бы этот интерес, постоянно развиваться. Я чувствую, что вы очень увлечённый человек. Вы с этим родились, и единицы только так увлекаются?

Виктор Стрелкин:
Я думаю, это можно развить. Давайте пример. Просто человек пришёл в каф, и там что-то новое. Суши как впервые появились, очень хорошо помню. Пошёл на Невский, там было заведение, где такой тарелочки ездили. И в зависимости от цвета разная цена. И ты так смотришь, выбираешь. Вот я пришёл, готов новое это попробовать. А есть люди, которые суши не пробовали никогда, до сих пор. Я пришёл в новое место, там новые блюда. Интересно, а что из этого мне понравится больше? Беру и пробую? Или только обычный вариант, беспроигрышный? Скажем, салат оливье. Я считаю, что новое интересно хотя бы раз в неделю – надо. Например, в оперу или на балет не ходил никогда. Пойду посмотреть, а что это такое?

Николай Котенков:
Как фишку сформулировать? «Обязательно что-то новое»?

Виктор Стрелкин:
Ты не был на вечере поэзии. Или галерея какая-то. Если взять экскурсовода, который вам расскажет персонально. Не про то, чтобы пробовать всё-всё. Среди всего ищем то, что будет отзываться интересом.

Николай Котенков:
Да зачем, там одни придурки в очках... Не подумайте, я не смеюсь, сам поэт.

Виктор Стрелкин:
Иногда мечты очень долго можем исполнять. У меня музыкальное образование, 10 лет собирался фортепиано электронное купить. Это же так будет классно! Дома сел с наушниками, никому не мешаешь, это всё легко. И недавно говорю себе: «Всё, сейчас». Нашёл место, подумал: «Буду новый? Наверняка есть люди, кто купил уже продаёт». Нашли пианино, доставили, и вот. В любой момент, настроение если не то... 5 минут пауза. Подошёл, помузицировал. Главное, руки помнят, хоть прошло очень много времени.

Николай Котенков:
Всё детство слушал пианино, брат у меня закончил музыкальную школу. А сам больше в спортивное направление.

Виктор Стрелкин:
Верю. Вопрос, как сделать баланс? Всё-таки танцы, музыка, рисование. База не дигитальная {цифровая, логическая} как большая часть нашего образования. А именно то, что даёт ощущение жизни. То, что жизнь описывает более сложным способом – восприятие через фотографию, картины, музыку, танцы.

Николай Котенков:
Пришел к этому в каком-то состоявшемся возрасте. Читал раньше только то, что мне было бы полезно. Это деловая литература. Сейчас мне интересно, чтобы немножко саморазвитием, так скажем, баланс восстановить.

Виктор Стрелкин:
Работал с бизнес-компанией. Говорю: «Какие у вас там обучения, че вы делаете?» Выдают всем 2-3 книжки. Через месяц вывозят за город. Мы садимся и начинаем эти книжки обсуждать. Вообще, отдельная история, читать книжку с кем-то параллельно, а потом обсуждать.

Николай Котенков:
Клубы чтения есть, где люди для этого встречаются.

Виктор Стрелкин:
Совместная деятельность. Отдельная история с союзами, с кем мы объединяемся в совместной деятельности. Продуктивность вырастает. Разные мысли, мы зажигаемся. Один из больших кайфов и в работе, и в придумках. Когда ты не в одиночку вымучиваешь мысль, а с кем-то поделился. Он сказал что-то, накинул другую идею. И оба такие, вау. Общение высокопродуктивное, творческое. И потом какие-то идеи реализуем.

Николай Котенков:
Очень большая задача найти себе таких ребят, которые тебя поддерживают, откликаются. И с которыми приятно.

Виктор Стрелкин:
Для начала, хотя бы искать.

⭠ Вернуться к оглавлению

Виктор Стрелкин:
К исследованию ограничений ещё одну тему. Про питание. Есть интересный человек, псевдоним Голтис. Он в своё время был чемпионом по контактным видам спорта. И проводил семинары по своей системе тренировок. Выяснилось, что у него на семинаре обязательно ещё и голодание. Я был в шоке. Ведь как было раньше – если 3 часа я не ем, то мысли только о еде. Я должен поесть, всё. Какое голодание?
Ещё у многих голоданий связано с идеей чистки, что надо бегать с клизмой. Свят, свят, свят. Куча всяких ограничений. И я месяц разбирался в теме, потом поехал на это испытание. А он ещё подходит, смотрит в глаза и говорит: «Тебе 3 дня насухо». Насухо – это значит, голодовка без воды. Как так-то? А потом оказалось, что легко. Лёгкий опыт.
Сейчас где-то раз в год голодаю, 3 дня насухо. И тело уже ждёт. Иногда пропустил обед, ужин, что-то не успел. И тело говорит: «Пора». И чувства голода даже не возникает. Организм занят пересборкой, чисткой. Сколько людей готовы голодать? Для многих это нереальным кажется. А для кого-то это просто процедура. Еженедельная или ежегодная.

Николай Котенков:
Ваше мнение, раз вы практикуете. Голодание – это полезно?

Виктор Стрелкин:
Мне – кайфово. Медицинских версий много и разных. Всё, на что я могу опираться, это мой опыт. Моё тело отзывается хорошо. Если оно готово и говорит «Давай ещё раз пойдём», значит, всё в порядке.

Николай Котенков:
Провёл большую аналитическую работу по поводу голодания, опрашивал докторов. Причём, достаточно статных, знатных, с именем. 50% на 50%.

Виктор Стрелкин:
Я знаю, и я бы женщинами не рекомендовал сухие голодовки, у них другой организм. Им нормально на чаях, на травах, пожалуйста. Мужчинам хорошо 3-5 дней. Опять же, какая цель? Фактически, мышцы уходят, а потом ты стоишь их заново, у тебя обновлённые клетки. Это нужный компонент для долгожительства? Ты готов с этим опытом встретиться? А там ограничений будет, страхов. Кстати, очень важен выход из голодовки. Если я 3 дня голодаю насухо, у меня выход занимает 9 дней. Важны не калории, а продукты, которые можно впускать. Масло появляется тна 3-й день, мясо на 12-й.

Николай Котенков:
Маленький блиц-опрос. Как вы относитесь к алкоголю? Быстрый ответ.

Виктор Стрелкин:
Спокойно. У меня нет запретов. Если, например, ситуация похорон, и надо выпить там водки, я выпью. Мне не влом. Если алкоголь, вечеринка, мне наливают друзья бокал. Я могу с этим бокалом весь вечер быть, если мне нравится вкус. У меня был момент, когда была богатейшая винотека из разных стран. Путешествовал, привозил вино. И когда исчезла к этому тяга, пришлось всё раздарить, всё раздать. При этом, я по-прежнему скучаю по этим вкусовых ощущениям. Но мне хватает примерно 1-2 глотка. Если я выпиваю 50 граммов, то примерно 3 дня мой мозг работает не так, как мне нужно. 50 граммов и 3 дня – для меня это слишком высокая плата. Высокая плата просто. Ещё раз скажу, никаких запретов.

⭠ Вернуться к оглавлению

Николай Котенков:
Как вы считаете, спорт должен присутствовать в жизни каждого человека?

Виктор Стрелкин:
Ну, физическая активность. На мой вкус, да. А как иначе? Тело призвано действовать. Это мы ещё живём в городах, где слишком всего. Мягко, доступно. А если тело не нагружать, оно начинает деградировать. Оно развивает только то, что востребовано.

Николай Котенков:
Где вы берёте энергию? У вас столько активности, такие интересы разносторонние. Вы тоже адреналиновый наркоман?

Виктор Стрелкин:
Часть через преодоление. Нет, не адреналин. Иногда, если сталкиваешься с потерями, чтобы это переработать и нормально вернуться к активной жизни, нужно искать лазейки. Если подытожить, получается? Принятие решения «Хочу жить долго». Смысл, зачем мне это нужно? Обоснование? Хочу посмотреть на детей. Хочу посмотреть, куда будет развиваться мир. Хочу дожить до времени, когда...

Николай Котенков:
Просто посмотреть не мотивирует, хочется участвовать.

Виктор Стрелкин:
Что-то хочется передать другим людям. Создать какое-то сообщество, которое будет развиваться дальше. Иногда это может быть бизнес. Если подробнее. Многие создатели бизнеса, пока занимались бизнесом, не общались со своими детьми. И не было идеи делать бизнес долгим. А у нас в Питере есть человек, который занимается династиями. Бизнесы, которые существуют 300 лет, 600 лет, 800 лет. Какие там люди, о чём они думают? Я раньше не мог представить, когда слышал историю планирование на 200 лет в Японии. А они планируют, как этим бизнесом будут заниматься их дети, внуки, правнуки. Действительно планируют, их дети этот бизнес подхватывают. И вот вопросы. Сколько должно быть детей? Как с ними вести воспитание для того, чтобы они захотели продолжить? Какое должно быть дело? Мы даже об этом никогда не думали.

Николай Котенков:
Действительно, если думать оттуда, то можно заметить много нюансов насчёт воспитания и обучения детей.

Виктор Стрелкин:
Сейчас всё очень быстро меняется. Не факт, что династии, фамилии выживут, но явно трансформируются во что-то ещё.

Николай Котенков:
Смысл определяет...

Виктор Стрелкин:
Да, энергию, которую мы будем вкладывать. Желание делать. Если для себя, это один подход. Если я хочу, чтобы бизнес продолжался после меня, чтобы его продолжали мои дети (а если не дети, то кто-то другой), то я точно начну готовить смену. Это вообще будет другое.

Николай Котенков:
Качество другое.

Виктор Стрелкин:
Качество и всё остальное. Это мы сейчас про долгие цели, да, вот тут.

Николай Котенков:
В Англии действительно всё передаётся поколение в поколение. Рокфеллеры и другие семьи, которые владеют крупным бизнесом. США тоже. Но ведь там же идёт популяризация идей, что ребёнок должен сам выбирать ориентацию. Жить по-своему и так далее.

Виктор Стрелкин:
Большая тема. Мы являемся частью общества. Общество, государство делает кучу усилий для того, что могли жить так, как мы живём. Популярна тема, что мы можем жить как хотим, а государство тут не причём. Это можно, когда всё хорошо. Когда плохо, так не получится. Ты должен хотеть обеспечить пространство, в котором ты живёшь. Понимать, что у тебя есть свой долг перед государством. Оно создаёт для тебя безопасность. Возможности – учиться, жить, делать бизнес и так далее. Налоги вполне себе приличные. Но если стало плохо, ты должен найти силы чувствовать себя частью общества. Совсем свободный индивидуум, на мой вкус, это социальная психоинженерия. Делают людей, которые удобны для определённых групп людей. Понятно, «потребителя» вырастить можно. Но это совсем другая история.

Николай Котенков:
Да, давайте подытожим.

Виктор Стрелкин:
Я говорю: «Я – долгожитель, я это выбираю».

Николай Котенков:
Как аффирмация?

Виктор Стрелкин:
Как роль, которой я себе разрешаю быть. Я фридавингом занимаюсь или я фридавер, есть же разница? Я бизнесом занимаюсь или я бизнесмен? Разрешить себе эту идентичность, это тоже в НЛП, в психологии можно осознать, выбрать.

Николай Котенков:
Все, кто смотрят, повторили: «Я – долгожитель».

Виктор Стрелкин:
Работа с убеждениями, физическая активность от насыщенной жизни есть увлечение, хобби, путешествия, культурную жизнь, близкие отношения, секс. Социальные связи интересные, обширные. Обучения много и разного. Думать об этом всё равно нужно. Мы как хотим жить? Тем более, если мы хотим жить долго.

Николай Котенков:
Это самое главное. Виктор, спасибо огромное.

⭠ Вернуться к оглавлению